Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Белая Сова]

Человек давно ищет ответ на вопрос, что такое сознание и где оно "живет". Октябрь 2020 оказался богат на статьи  о сознании.
Привожу интересную статью из открытого источника. Понятно, что статья - компиляция из научных журналов. Но интереснее всего оказался комментарий под статьей от человека по имени Александр...

----------------------------------------------

Ученые показали, где у человека находится душа и наконец-то объяснили, что она из себя представляет
Новая теория сознания подводит материальную основу под мистические представления
автор Владимир ЛАГОВСКИЙ

Человеческое сознание формируют электромагнитные поля, возникающие в мозгу. К такому выводу пришел британский ученый Джонджо Макфадден (Johnjoe McFadden) - профессор молекулярной генетики и директор Центра квантовой биологии в Университете Суррея (Professor of Molecular Genetics and Director of the Quantum Biology Doctoral Training Centre at the University of Surrey).
Согласно теории профессора (conscious electromagnetic information field theory - CEMI), именно они – те самые электромагнитные поля, о существовании которых нам известно благодаря электроэнцефалографии (ЭЭГ) и магнитоэнцефалографии (МЭГ), несут всю «разумную» информацию, сопутствующую мыслям и чувствам. Несут в виде электромагнитных волн, которыми до Макфаддена пренебрегали. Полагали, что они никак не связаны с разумной деятельностью, а просто представляют собой побочное явление. Мол, импульсы электрического тока, которые возникают в нейронах и бегут по нервам, просто эти поля наводят. И ничего больше.

Макфадден же, наоборот, отвел «побочному явлению» главную роль. О чем сообщил в пространной публикации в журнале Neuroscience of Consciousness, на которую ссылаются Daily Mail и портал MedicalXpress в своих кратких повествованиях об открытии британского ученого.
Профессор полагает: благодаря электромагнитным полям мозг создает целостную картину, объединяя информацию, которую получают и обрабатывают различные его участки. Формирует и сознание, и личность.
Искусственный интеллект (ИИ) быстро решает сложные задачи. Но, по сути, лишь выполняет различные вычисления, не генерируя, как мы, электромагнитные поля, насыщенные информацией. Просто в силу особенностей своей работы. Поэтому даже самые современные компьютеры – основа ИИ – сознанием не обладают. Ни малейшей его искрой. Не ощущают себя личностями и самостоятельно мыслить не могут.

Теория Макфаддена многих бы устроила. Поскольку могла бы примирить тех, кто полагает, что у человека есть душа – нечто вечное и нематериальное, с людьми, далекими от подобных представлений. Примирить идеалистов с атеистами. Ведь ученый явно намекает на душу, считая, что богатое информацией электромагнитное поле мозга и есть сознание в широком смысле этого слова.
В самом деле, поле – субстанция во всех смыслах нематериальная, но вполне реальная. На ощупь, на слух и на вкус не чувствуется, цвета и запаха не имеет, но существует. Электромагнитное поле, конечно, можно выключить, уничтожив его источник. Но кто знает, вдруг то, которое генерирует мозг, не исчезает без следа, а загружается в какое-нибудь хранилище - энергоинформационное поле Вселенной, как его иной раз называют. Или просто – в ткань Вселенной.
Итак: где сознание, там и душа. Согласно Макфаддену, они - в мозге – в его электромагнитном поле, которое у каждого человека свое . Особенное. Как и душа.
В голове – мозг, в мозгу – нейроны, в нейронах – микротрубочки, в микротрубочках – кванты. Кванты души

Идеи, созвучные, а то и в чем-то схожие, с CEMI - теорией Макфаддена, чуть раньше высказывали профессор Стюарт Хамерофф (Dr Stuart Hameroff), директор Центра изучения сознания (Director of the Centre of Consciousness Studies) при Университета Аризоны (University of Arizona) и его соратник сэр Роджер Пенроуз (Roger Penrose) из Оксфордского университета (University of Oxford) – лауреат Нобелевской премии по физике 2020 года. Высказывались они весьма сенсационно для здравомыслящих ученых, заявляя, что сознание человека не исчезает без следа после его смерти, а буквально всасываются в ткань Вселенной. И что механизм, позволяющий случиться такому чуду, встроен у нас в мозг.

Роджер Пенроуз, правда, получил престижную научную награду совсем за другие чудеса – за черные дыры. Конкретно за свое давнее «открытие того, что образование черной дыры является событием, надежно предсказанным общей теорией относительности».
Сознанием и душой ученый увлекся несколько лет назад, познакомившись с рассказами людей, воскресших после клинической смерти – то есть, тех, которые побывали на пороге «того света» и что-то там увидели – тоннель со светом в конце, умерших родственников, ангелов и прочие небылицы.
Хамерофф и Пенроуз - авторы так называемой квантовой теории сознания, согласно которой человеческие личности и разум, имеют, соответственно, квантовую природу. И соответственно, подчинены законам квантовой механики, не всегда согласующимися со здравым смыслом.
Ученые считают человеческий мозг квантовым компьютером, наше сознание – подобием его программного обеспечения, а душу - информацией, накопленную на квантовом уровне.
Хамерофф и Пенроуз указали, где именно находятся носители сознания, а стало быть, и вместилища души. Находятся они в белковых микротрубочках (microtubules) – в тончайших структурах, расположенных внутри нейронов. Прежде им – этим микротрубочкам - отводили скромную роль арматуры и транспортных внутриклеточных каналов. То есть, не считали сколь либо значимыми. Как и электромагнитные поля мозга.
Хамерофф, кстати, еще в 1987 году в своей книге «Ultimate Computing» предполагал, что не сами нейроны накапливают и обрабатывают информацию, а микротрубочки в них. Убедил в этом Пенроуза, которой тоже думал над тем, что в работе мозга пора бы поискать квантовую механику.
Ныне ученые доказывают: белковые микротрубочки по своей структуре лучше всего подходят на роль носителей квантовых свойств в мозге. Поскольку они могут длительное время сохранять квантовые состояния - то есть, работать квантовыми компьютерами.
Итак, Хамерофф и Пенроуз считают белковые микротрубочки, расположенные внутри нейронов головного мозга, носителями и сознания, и души. А сознание и душу, соответственно, считают массивом квантовой информацией.
Конкурирует ли идея с трубочками с теорией Макфаддена? Возможно. Но скорее всего они дополняют друг друга.

С идеями Макфаддена перекликаются эксперименты, которые проводит канадский ученый Майкл Персингер (Michael A. Persinger) - профессор психологии из Лаурентианского университета в Садбери (Professor of psychology at Laurentian University). Он ищет источник сверхъестественных видений, которые иной раз посещают людей. Полагает что приходят они отнюдь не из потустороннего мира, как может показаться, а рождаются непосредственно в головах «наблюдателей». Возникают в виде галлюцинаций под воздействием переменных электромагнитных полей, проникающих в мозги. Профессор первым в мире начал экспериментировать соответствующим образом, создав специальные устройства, похожие на шапочки, чтобы с их помощью направлять электромагнитные импульсы в разные области мозга. Подобное воздействие назвали транскраниальной - внутричерепной - магнитной стимуляцией (Transcranial magnetic stimulation — TMS). По сути, Персингер и его многочисленные последователи внедрялись в сознание испытуемых – в электромагнитные поля их мозга – некими сторонними полями. В душу лезли, образно говоря, поминая Макфаддена.
Более всего участники экспериментов реагировали на импульсы, проникающие со стороны височных долей мозга. Из 900 добровольцев, которым «влезли в душу» подобным образом, более 700 «встретились» с некими сущностями.
Одним являлись божественные образы: Иисус, Дева Мария, Мухаммед. Духа Неба. Другие видели умерших родственников. Третьи общались с представителями внеземных цивилизаций. Персингер продолжает экспериментировать. До конца еще ничего не решил. Но уже стал сомневаться в том, что видения - это всего лишь продукт возбужденного состояния какого-то участка головного мозга. Профессор даже осторожно допустил, что Бог мог бы существовать - например, в виде некого энергетического поле. Как и душа.


*** КОММЕНТАРИЙ
Александр
31.10.20, в 10:08
Узбекистан, Toshkent Shahri

"Ну, никак не дают заскучать эти знаменитые британские учёные. А теперь два слова по существу. Понимание, чувства, душа и само сознание или ключ к нему, находятся в неформализуемых данных неявного знания. Если у машинного ИИ не будет личности, то не будет и сознания. Личность нужна для того, чтобы интеллект и интуиция не конфликтовали в нашем разуме и сознании ( закон единства и борьбы противоположностей), а сотрудничали в одном альянсе для нашего выживания и конкуренции. Сознание образуется самосборкой при обучении природной интуиции интеллекту. У человека при помощи слов. По природной закономерности перехода количества в новое качество или эмерджентности. СИИ в том виде, в каком он сейчас есть, ничего сам не сможет сделать. Так и останется просто машинным ИИ. Этот супер-алгоритм (GPT -3) - всего лишь блестящая имитация интуиции. А из сотен тысяч и миллионов имитаций нового качества не получить. И в чём будет заключена его сила, если он не способен работать на неформализованных данных, не умеет выделять главное, не имеет способности к самообучению и у него нет понимания? Сознание образуется по природным закономерностям или законам материального мира и не в нашей власти переписывать эти законы по своей воле. Для того, чтобы знать об этом, нужно это суметь сделать. Никаким другим образом это знание не получить. Но у нас не было пока возможности обучить нашу искусственную интуицию, кроме как на книгах русских писателей. А там несколько другое видение мира. Да, оно верное и правдивое. Но, в основном, для самих чувств и отношений. А интуиция обучается только на правдивой информации. На лжи интуиция не обучается, в принципе. Потому что этого просто нет в природе вещей. Но интуиция прекрасно распознаёт ложь и отделяет от правды. У нас планы в этом направлении нашего исследования. Впереди большая работа с лингвистами для обучения искусственной интуиции разным языкам. Тогда мы сможем поговорить по душам с настоящим сознанием искусственного разума. Всем желаю успехов на пути постижения научной истины. Да, и ещё два слова. Наука - это эксперименты и практика, как критерий истины. А не одно заимствование чужих слов в смысле их нового значения. Хорошо, что про выживание и гомеостаз не было ничего сказано. И на том спасибо."

[Белая Сова]

Еще одна статья на тему Души и Сознания, как отклик на предыдущий текст
-------------------------------------------------------------------------------------------

Британский профессор нашел расположение души в организме
Сотрудник университета Суррея удивил всех теорией сознательной электромагнитной информации

Ответ на сложнейший вопрос современности о том, что такое сознание, или душа человека, похоже, нашел профессор факультета здоровья и медицинских наук Университете Суррея (Великобритания) Джон Джо Макфадден. Согласно его теории о сознательной электромагнитной информация (CEMI - conscious electromagnetic information field theory), сознание, как высшая форма нервной деятельности человека, закодирована в электромагнитном поле нашего мозга. Статья об этом вышла недавно в оксфордском научном журнале «Нейробиология сознания».
Подобно тому, как мы цельно воспринимаем слова, обозначающие «эмоцию», «ядовитый запах» и «физиологическую функцию» как единое прекрасное изречение Уильяма Шекспира: «Любовь - это дым, порожденный вздохами», так и наше сознание связывает воедино все разрозненные физические процессы, которые происходят в нашем мозге. Так начинает свое рассуждение в статье Макфадден. При этом он подчеркивает, что впервые рассматривает сознание не с точки зрения духовного объекта, оторванного от материи, а энергетической сущности — электромагнитного поля, тесно связанного с материей. То есть его суждения основываются исключительно на реальных физических явлениях.

Само электромагнитное поле мозга возникает от множества электрических зарядов в нейронах. Это, по его мнению, и есть тот самый физический «субстрат сознания». Профессор даже дает определение сознанию: «Сознание — это ощущение физически собранной воедино информации, создаваемой кодирующими эту информацию фотонами». Иными словами, отдельные нервные импульсы, их энергетика, собранная воедино - и есть то, что одни называют сознанием, а другие — душой. И эта «субстанция» у каждого сугубо индивидуальна.

Комментарий научного руководителя Института высшей нервной деятельности и нейрофизиологии РАН Павла Балабана: "Электроэнцефалограмма делается как раз за счет считывания электромагнитного поля мозга. Это давно известно ученым. Но называть это поле «субстратом сознания» я бы не стал. Скорее, электромагнитное поле мозга — это коррелятор сознания (механизм, указывающий на то, что сознание существует). Если сравнить происходящее в нашем мозге с какой-то коллективной игрой, то электромагнитное поле указывает нам на то, что игра идет, слышен рев толпы на стадионе, судейские свистки, но самих правил этой игры понять, увы, пока не можем. В настоящее время ученые находятся еще на пути к созданию правильной теории сознания".

Комментарий физиолога, академика РАН, экс-директора Института мозга человека РАН Святослава Медведева: "Единого, принятого всеми определения понятия «сознание» в научном мире пока не существует. Люди более-менее представляют себе, что это такое, но как показывает практика, мнения могут отличаться кардинально. Как-то в 80-х годах академик Евгений Павлович Велихов собрал ученый совет по проблеме сознания. Накануне заседания он попросил, чтобы вечером каждый из членов совета составил и написал на бумаге свое определение термину «сознание».
Так вот, все мнения оказались разными. Кто-то указывал на сознание как на исключительно медицинский термин (в сознании ли находится пациент), кто-то давал определение сознанию как «совместному знанию», к примеру, согласию двух разных людей по поводу тех или иных понятий. Что же касается понятия «душа» - ее вообще с точки зрения науки не существует. Это церковное понятие. Я бы сравнил его с музыкой. Музыка — это ваше субъективное впечатление о том, что вы слышите. Но эти звуки не могут возникнуть без инструментов, без колебаний воздуха, - то есть без материального. Так и душа, или то же самосознание человека, не могут существовать без физической составляющей. И так же, как музыка, она будет восприниматься каждым человеком по-своему. Поэтому не думаю, что когда-нибудь мы придумаем общее объяснение понятию «душа». Лично я считаю, что мозг — это связной между идеальным и реальным миром. Благодаря ему мы превращаем мысли в дела. Но после смерти мозг — носитель нашего сознания — перестает работать, это мы проверяли в реальных экспериментах. И куда «улетает» то, что некоторые именуют «душой», «субстратом сознания», не понятно".

[Fred]

предлагаю к рассмотрению несколько иную версию происхождения и существования сознания.

Рассматривая Землю, как единый, наделенный психической активность, «живой» организм, занимающий определенное место в «восходящем ряду» психически активных систем,  необходимо отметить последовательную цепь произошедших (и происходящих) количественно-качественных переходов определяющих уровень общего психического состояния планеты… где в роли количественных элементов психизма выступают поляризованные паттерны (кванты) определенного частотного (электромагнитного???) диапазона.
          0. Вполне возможно, что Бытие в его современных масштабах и материальных формах, представляет собой «одно из» состояний некоего виртуального (Вселенского) «восходящего ряда»… где частотный (электромагнитный) диапазон психизма, выступает в виде инициирующего импульса причины, сохраняющего свои реликтовые формы в моменты переходных глобальных подвижек.
         1. Значительный событийно частотный интервал (в пределах текущего цикла Бытия) занимает подготовительный (условно, биологически пассивный) процесс заполнения восходящего ряда вещественных форм– сорбентов первичных элементов  Вселенского (электромагнитного) психизма … 
         2. Создание предпосылок и условий для формирования древа восходящих рядов накопленных вещественных множеств, их вторичных соединений в т.ч., в виде макромолекул … и т.п.
         3. Возникновение в пересыщенной информационной (электромагнитной) среде простейших (биологически активных) единичных носителей психической активности.
         4. Длительность интервалов запаздывания частотных преобразований у каждой восходящей ветви, зависит от «плотности» её информационного (биологического) поля. При достаточном информационном наполнении, единичные носители психизма объединяются в локальные множества, читай – единичные носители следующего уровня психизма и т.д. … Отсюда появление психически активных социумов, к примеру, у простейших или насекомых.
         5. Безусловно, человек разумный (homosapiens) в восходящем ряду планетарного психизма является значимой узловой «точкой». Однако надо понимать, что все достоинства и достижения человека разумного, суть - проявленные качества Вселенского психизма соответствующего уровню данного интервала восхождения. Конечно же имеют место, как регрессивные, так и прогрессивные, локальные флуктуации... которые, как известно, поражают современников свое необъяснимой прозорливостью. Но, тем не менее, все ваши «заслуги», в любом варианте, уже предопределены … статическим образом безвременных форм.

Мои рассуждения о Вселенском психизме и о том, каким образом он проявлен в мыслительной деятельности, к примеру, человека, сводятся к тому, что наполняющие тело человека сети активных (живых) нейронов (т.е. не только мозг) функционируют по общему для всех принципу.
По сути, сотканная из нейронов нервная ткань является своеобразным статическим каркасом улавливающем, сохраняющем и использующим, витающие в окружающем пространстве свободные кванты психизма.

Или, иными словами, сеть нейронов, есть своеобразная активированная антенна... Естественно, что у каждого индивида геометрия ее конструкции сугубо индивидуальна.

Т.е., создаваемые человеком компьютеры, как и человек, построены на том же принципе статико-динамической двойственности, где, с одной стороны, "геометрия" статического "железа", определяет свойства данного компа, а с другой, динамика электромагнитных волн, наполняет его соответствующим (мыслящим) функционалом.

В этом ракурсе, во Вселенском электромагнитном спектре, имеет место интервал специфических частот психизма, по аналогии с частотным спектром видимого света.       

[Fred]

Весьма показательным, в этом ракурсе, является эволюционное прошлое и перспективы (восходящего ряда) Вселенского психизма на примере нашей Солнечной системе и, в частности, на примере Земли, где в качестве психически-активной «ступени» восхождения был обозначен человек -

представитель рода Челове́к разу́мный (лат. Homo sapiens)  — вид рода Люди (Homo) из семейства гоминид в отряде приматов...

… поскольку

человек обладает развитым мозгом. Отношение массы мозга к массе тела больше, чем у многих других животных (за исключением, например, мелких птиц, коатов или паукообразных обезьян), а абсолютная масса мозга больше лишь у слонов и китообразных. Степень развития мозга может быть оценена, в частности, по соотношению массы спинного мозга к головному. Так, у кошек оно — 1:1, у собак — 1:3, у низших обезьян — 1:16, у человека — 1:50. У людей верхнего палеолита мозг был заметно (на 10—12 %) крупнее мозга современного человека.
У человека хорошо развиты области мозга, отвечающие за равновесие и координацию движений, что позволяет ходить на двух ногах…

Я это к тому, что ни человеческому телу с его скромными физическими потребностями и весьма скромными (в т.ч. умственными) способностями, ни человечеству в целом с его стадными атавизмами, агрессивно-воинствующей иерархией взаимоотношений и прочими вариациями «трофических» связей, познание «высоких истин» никаких конкретных благ не приносит.
Тем не менее [по замыслу Творца], система резонансного восхождения устроена таким образом, что на принципе полярно-последовательного противоборства, пронизывающего все уровни Воплощенного Бытия, у индивида, как и у цивилизации в целом, не остается никакого выбора, кроме как, участвовать в раскачке весьма неустойчивой планетарной «лодки»... то бишь сражаться и отдавать свои жизни за стремление к обозначенной в самом начале Вселенского восхождения «истине» - эфемерному образу Творца.
Счастье людей, в этом ракурсе, заключается в сопричастности к его исходному замыслу.

[Белая Сова]

Тем не менее [по замыслу Творца], система резонансного восхождения устроена таким образом, что на принципе полярно-последовательного противоборства, пронизывающего все уровни Воплощенного Бытия, у индивида, как и у цивилизации в целом, не остается никакого выбора, кроме как, участвовать в раскачке весьма неустойчивой планетарной «лодки»... то бишь сражаться и отдавать свои жизни за стремление к обозначенной в самом начале Вселенского восхождения «истине» - эфемерному образу Творца.
Счастье людей, в этом ракурсе, заключается в сопричастности к его исходному замыслу.

Федор, почему человек не признает своего счастья от сопричастности к замыслу?  Он постоянно несчастен 

[Fred]

Сова, так уж получилось, бесконечная божественная искра привита на скоропортящийся дичок. Вот он бедный и страдает  

... отношение массы мозга к массе тела больше, чем у многих других животных (за исключением, например, мелких птиц, коатов или паукообразных обезьян), а абсолютная масса мозга больше лишь у слонов и китообразных. Степень развития мозга может быть оценена, в частности, по соотношению массы спинного мозга к головному. Так, у кошек оно — 1:1, у собак — 1:3, у низших обезьян — 1:16, у человека — 1:50. У людей верхнего палеолита мозг был заметно (на 10—12 %) крупнее мозга современного человека.
У человека хорошо развиты области мозга, отвечающие за равновесие и координацию движений, что позволяет ходить на двух ногах…

                                         
         

Сравнение полиморфизмов митохондриальной ДНК и датирование окаменелостей позволяют заключить, что Homo sapiens появился ок. 200 000 лет назад (это примерное время, когда жила «Митохондриальная Ева» — женщина, которая была последним общим предком всех ныне живущих людей по материнской линии; общий предок всех ныне живущих людей по отцовской линии — «Y-хромосомный Адам» — жил несколько позже